张国立:王老师好，刚才这个前世故事里您演的孙膑，可以说是运筹帷幄之中决胜千里之外，可能很多观众不知道，王老师之前是一名军人，作为一名退役的军人守护我们的《孙子兵法》和《孙膑兵法》汉简一定感觉特别特别。
王学圻：是的，能够守护这两套兵法、竹简对我来说是一个莫大的荣誉。《孙子兵法》它的影响力不仅仅在中国，在国外也有着巨大的影响力。
张国立：我也听说过一些，比如说海湾战争的时候，当年老布什桌子上放着两本书，一本就是《孙子兵法》，另一本是《凯撒传》，说他很喜欢《孙子兵法》，而且他把这本书的英文译本还运到了前线说供参战的人员阅读。
王学圻：真是，国立，你做了不少功课，关于《孙子兵法》《孙膑兵法》在世界的影响力，有一个人比咱们俩的功课做得更多。掌声有请韩胜宝先生。
张国立：我很好奇，就是刚才一上来，你就敬了一个军礼，你是军人出身吗？
韩胜宝：我在部队有二十三个年头了，主要从事新闻工作，脱了军装了以后，我就到了中国新闻社，派到了苏州当了一名记者。到了苏州以后，每年在那里要搞《孙子兵法》国际研讨会，来了一大批海外的专家学者。我好奇了，为什么全世界对《孙子兵法》这部中国古代的兵书这么感兴趣，我想到全世界去看一看走一走，真实地去了解。
张国立：那就请您给我们说说，《孙子兵法》的影响力究竟如何？
王学圻：国立，你先看我们身后大屏幕，显示的就是韩老师这次采访去过的所有地方，历时三年，而且韩老师每到一个地方就会收集当地的语言翻译的《孙子兵法》，今天他带来了一些，我们可以一起看一下。
韩胜宝：我跟大家简要介绍一下几本，这一本是日本的《孙子评注》，这一本是2015年在战火当中诞生的乌克兰《孙子兵法》，《孙子兵法》的口袋书放在口袋里随身带着。
张国立：这些书的销量怎么样？
韩胜宝：现在世界上有十本以上的《孙子兵法》的畅销书都来源于银雀山汉简的底本。2017年亚马逊网站的销售率排位历史（教育）类第一。
王学圻：韩老师，我们就从你这些书开始讲，你看这本正好是日本的《孙子兵法》，您先给我们讲讲咱们的近邻日本。
韩胜宝：我第一站是到日本的。现在一般来说，都说《孙子兵法》传向世界，最早是到日本的。我到日本去访问了很多专家学者，他们跟我讲历史上都有记载，《孙子兵法》传到日本已经有一千多年的历史。日本最有名气的那一位战国时代的叫武田信玄，他被称为日本战国时代第一兵法家，可能我们在座的人对他的名字不熟，但是都知道四个字，叫“风林火山”。
张国立：漫画里头很多。
韩胜宝：就是武田信玄绣在那个战旗上的，这面旗是称作是风林火山孙武旗，这四个字出自《孙子兵法》军争篇，原话是，其疾如风，其徐如林，侵略如火，不动如山。通俗的说法，什么叫其疾如风，风，速度；什么叫林，林海，排山倒海的气势；什么叫火，我们勇士的那种勇猛；什么叫山呢，不动如山，意志力。孙子的这四句话作为日本的精神文化，已经融入到它的社会里面去了。日本有一个文坛泰斗叫井上靖，他根据风林火山出的小说风靡整个日本，还风靡亚洲五百万册，销售一空，根据这个小说改编的电视剧创造了收视率最高纪录，还有动漫、游戏。
张国立：现在我们在座的很多年轻人应该知道了吧，之前也许你们只以为风林火山来自于日本，不知道这是日本古代军事家所推崇的军事指导思想，更不清楚它其实是来源于我们的《孙子兵法》。
王学圻：所以希望大家看完节目之后一定要看我们的《孙子兵法》，你们可能会发现很多风林火山这样熟悉不知出处的名词名句。下面我们跟着韩老师到欧洲去看看。
韩胜宝：这一本是德文版的《孙子兵法》，说到德文版的《孙子兵法》，不能不提一个人，这个人名字叫胜雅律，苏黎世大学的教授，他是西方把智谋学发挥到极致的一个领军人物。他说瑞士人喜欢瑞士军刀，因为瑞士军刀它功能很多，他们把《孙子兵法》比作是瑞士军刀，因为《孙子兵法》也有这个功能，它能够应用到各个领域，是万能的工具书。
张国立：说的好，这个提法很形象。其实西方也有很多军事理论著作，比如说德国著名军事家克劳塞维茨写过《战争论》，就被誉为西方近代军事理论的经典之作，而《孙子兵法》则是我们的兵书经典。我想知道，他们怎么看待这两部书。
韩胜宝：胜雅律跟我讲了很经典，第一个区别，《战争论》它主要讲的是战略，短期的，《孙子兵法》它的谋略高于战略；其二《战争论》它一味强调把战争进行到底，《孙子兵法》讲慎战、止战、不战，就是“不战而屈人之兵”，所以，《孙子兵法》要比《战争论》更高一筹。
张国立:是，说得好。
王学圻：刚才我们说了欧洲学者对于这个《孙子兵法》的评鉴，那我们下面说说非洲吧。
韩胜宝：这一本我在非洲买的《孙子兵法》。非洲，从总统到普通的老百姓，都喜欢《孙子兵法》。刚果金的总统，津巴布韦的总统，最有名的的南非前总统曼德拉，他们都学《孙子兵法》，所以非洲掀起了一股《孙子兵法》的热。
王学圻：韩老师接下来是去了美洲吧。
韩胜宝：美国有线电视台体育频道的主持人，他访问了很多NBA的球星，我跟他一起聊的时候，他给我介绍了很多有趣的故事。有一个雅号叫小斯的，他把自己的名字外号改成孙子，他的博客也改名孙子，看美国的球星对孙子这么热衷。我印象最深的一个是美国夏威夷大学哲学系的教授，叫安乐哲，他是把中国的哲学向西方介绍的一个重要推手，他用银雀山版本翻译了两本书，一部是《孙子兵法》，一部是《孙膑兵法》，这两部书翻了以后很火爆，成为畅销书。我去夏威夷，他自己开了个车来接我，我跟他说你的车很好，他说没什么，我这是《孙子兵法》、《孙膑兵法》翻译的稿费买的车。我说你很了不起，他说不算什么，我家里的房子也是两部书翻译的稿费买的。我带来他一段视频，你们还是要听听他自己亲自怎么讲的。
张国立：这位美国学者把《孙子兵法》上升到了哲学的范畴，韩老师，我觉得您这一次的采访活动真的是让我们深切感受到了《孙子兵法》的影响力究竟有多大。
王学圻：其实呢韩老师今天拿来的仅仅是他收集《孙子兵法》中很少的一部分，他一共收集了四十多个语言、三百多不同版本的《孙子兵法》。我们看看大屏幕，这些都是韩老师收集到的《孙子兵法》。
张国立：这么多
王学圻：你走遍世界去寻找《孙子兵法》的印记，在你心目中《孙子兵法》是一部什么样的著作。
韩胜宝：作为一个媒体人，一个普通的记者，我的责任是真实的记录《孙子兵法》在全世界的传播、应用和影响。《孙子兵法》太伟大了，我只能谈自己的感受。第一,《孙子兵法》不仅是一本高超的战争艺术，而且是一本高超的控制战争的艺术。它从“兵者国之大事”开始就告诫大家要控制战争。第二，它不仅是军事上的瑰宝，而且是人类思想的宝库，能运用到各个领域。第三个感受，《孙子兵法》全世界都在学习，按照西方的统计，全世界大约有二十五亿人直接或者间接地在学《孙子兵法》，我为之光荣骄傲。
张国立：韩老师刚说他只是一个普通的记者，韩老师，我要告诉您，虽然您的普通话说得有点普通，但是您这个记者可真是不普通，您做的这件事也不普通。银雀山《孙子兵法》、《孙膑兵法》汉简，是中国先秦时期军事思想的集大成者，尤其是享誉世界的《孙子兵法》，在当代这部名著已经不是简单意义上的战争著作，它蕴含着深邃的哲学思想，让我们在各个领域中都能看到它的影子。同时我们又为它注入了新时代的活力。接下来我们将为二位颁发国宝守护人印信并宣读守护誓言。